Christian De Perthuis, Conseiller scientifique

Christian de Perthuis est professeur associé à l’Université Paris-Dauphine et Conseiller scientifique de la Mission Climat, une équipe de recherche sur l’économie du carbone, à la Caisse des Dépôts. Il a contribué à la mise en œuvre des projets domestiques en France. Ayant noué des contacts avec plusieurs centres de recherche étrangers (CEEPR du MIT, University College of Dublin, Stanford University, Öko Institute), il est reconnu comme l’un des spécialistes internationaux du changement climatique. Il est l’auteur de nombreux articles et ouvrages dont Le développement durable (Nathan, 2008) et La finance autrement (Dalloz, 2005).

Developpementdurable.com : « Et pour quelques degrés de plus …Nos choix économiques face au risque climatique », votre dernier ouvrage, vient de sortir en librairie. Quelques mois avant la conférence de Copenhague, réunissant 190 pays sur la question du réchauffement climatique, qu’attendez-vous de ce livre ?

Christian De Perthuis : Deux choses. Je souhaiterais que mon livre soit un instrument de référence utile pour les gens qui seront directement concernés par les négociations. C’est pourquoi J’ai tenté d’y intégrer tous les enjeux de la conférence de Copenhague afin de d’aider les négociateurs à cheminer vers un accord ambitieux.

Le livre a aussi pour mission d’informer en langage accessible le grand public.

Dans les deux cas, le message est le même : un accord ambitieux implique de mettre un prix aux émissions de carbone et pour étendre ce prix de trouver de nouvelles règles économiques assurant l’équité entre les pays riches et les pays pauvres.

Developpementdurable.com : Le monde attend beaucoup des Etats-Unis à Copenhague. Pensez-vous que la nouvelle administration Obama sera à la hauteur des espoirs portés vers l’Amérique du Nord ?

Christian De Perthuis : Si vous me demandez pour qui j’aurai voté….Barack Obama sans hésiter ! Pour répondre à votre question plus sérieusement, les Etats-Unis ont toujours des initiatives innovantes dans le domaine. Sous la présidence de Bush ces initiatives ont perduré, à l’échelle des Etats ou des villes, en Californie et dans le Nord Est notamment. Il ne faut jamais oublier la structure fédérale de ce pays.

Aujourd’hui, Obama a la volonté d’accélérer le mouvement. Il va modifier la donne en plafonnant les émissions de gaz à effet de serre au niveau fédéral grâce à un système de « Cap and Trade » du même type que le système d’échange des quotas de CO2 en place en Europe.

Le problème c’est le calendrier. Il semble difficile pour les Etats-Unis soient prêts d’ici la conférence de Copenhague. Or, tant que les Etats-Unis, l’Europe et le Japon ne sont pas tous les trois prêts, il n’y aura pas de négociations possibles avec les pays en voie de développement.

Developpementdurable.com : Les Etats-Unis et l’Union Européenne doivent ils imposer aux pays du Sud, une plus grande collaboration en matière de réduction d’émissions de CO2, au risque de freiner le développement économique de ces derniers ?

Christian De Perthuis : Il faut un accord général et des contreparties. Les pays émergents devront prendre des engagements de plafonnement des émissions de CO2. Depuis les années 90, la totalité de l’augmentation des émissions vient d’eux. Leurs émissions doivent donc être limitées afin que les efforts mis en place par les autres pays ne soient pas perdus. En revanche, les pays en voie de développement doivent avoir un accès plus large à des technologies renouvelables, notamment celles leur permettant de capturer et de stocker le CO2 à la sortie des usines électriques et donc demain d’utiliser leur charbon sans émettre de gaz à effet de serre. Ces transferts de technologie « low carbon » peuvent devenir un formidable levier de développement.

Developpementdurable.com : En quoi l’imposition d’un prix aux émissions de CO2, est elle une démarche économique nécessaire pour protéger l’environnement ?

Christian De Perthuis : Les démarches volontaires et citoyennes sont très importantes, mais pas suffisantes. C’est le fonctionnement de notre économie qui doit changer. L’économie tourne aujourd’hui comme si l’atmosphère (qui n’est qu’une minuscule couche autour de la terre) était un réservoir infini. Si l’on continue ainsi les gaz à effets de serre ne cesseront de s’accumuler. Il est donc indispensable de mettre en place un mécanisme faisant payer les coûts du risque lié au changement climatique. Si l’on généralise ce prix du carbone, alors les choix d’investissements ne seront plus les mêmes. Le fonctionnement de l’économie changera profondément, notamment dans sa composante énergétique et agricole et forestière.

Developpementdurable.com : Quel message voudrez-vous faire passer en décembre à Copenhague?

Christian De Perthuis : Il est fondamental de traiter de traiter à la fois de trois questions :
1. Le moyen économique de faire rapidement refluer les émissions de CO2 dans le monde
2. L’arrêt de la déforestation ce qui implique d’agir sur ses causes agricoles et alimentaires
3. L’aide à l’adaptation des pays les moins avancées dans le cadre d’une nouvelle forme de coopération avec les populations les plus vulnérables face au réchauffement climatique

Developpementdurable.com : Quand avez-vous entendu parler de développement durable pour la première fois ?

Christian De Perthuis : En 2001, à la Caisse des dépôts, où je m’occupais de stratégie. Nous nous étions penchés sur les implications du développement durable pour la stratégie de la Caisse des dépôts.

Developpementdurable.com : Quelle est votre définition du développement durable ?

Christian De Perthuis : Pour revenir à un précédent livre paru en 2003, « La génération future a-t-elle un avenir ? » le développement durable couvre trois dimensions : la reproduction du capital économique, du capital écologique et du capital d’équité sociale. En tant qu’économiste, à court terme, ces trois composants sont en partie substituables. En revanche, à long terme, ces trois composantes du capital sont indissociables. Si on oublie d’en reproduire l’une des trois la société le paye à long terme et peut même disparaîte. Beaucoup de civilisations ont disparu avant la nôtre pour ne pas avoir su reproduire leur capital écologique ou d’équité sociale..

Developpementdurable.com : Quel est votre conseil éco-geste pour nos lecteurs ?

Christian De Perthuis : Il est politique. Il est nécessaire et utile d’agir au quotidien en mangeant moins de viande bovine ou en faisant du vélo plutôt que de prendre la voiture. Mais il est aussi très utile de faire pression sur les politiques. C’est à mon sens le plus urgent pour agir contre le réchauffement climatique. Il faut agir, se mobiliser, faire pression sur les responsables politiques pour que les bonnes décisions soient prises à Copenhague. Des mesures ambitieuses doivent être prises à l’échelle planétaire pour un impact conséquent.

Propos recueillis par Pashû Dewailly Christensen